معجزه؟!

انجمن ها آموزش پزشکی معجزه؟!

  • این موضوع خالی است.
در حال نمایش 15 نوشته (از کل 16)
  • نویسنده
    نوشته‌ها
  • #4177
    avin314
    کاربر

    چند وقت پيش تو زيارتگاه 1امامزاده دورافتاده(امامزاده عبدالله ايذه)خانمي رو ديدم كه بچه ش رو با طناب به ضريح بسته بود و اهالي منطقه ميگفتن كه چندين ماهه اونجاست…

    دختر بچه8-9ساله بسيار كاشكتيك با حركات آتتوتيك كه نمي تونست صحبت كنه و تراكئوستومي شده بود.جلو رفتم و خودم رو معرفي كردم.با شرح حالي كه از مادره گرفتم تشخيصم مننژيت بود.گفتم آخرين بار كي برديش دكتر؟گفت 7-8 ماه قبل.دكترا گفتن دير آورديش.ديگه كاريش نميشه كرد.در حالي كه به اون تراك جرم گرفته نگاه ميكردم و به صداي خرخر بچه گوش ميكردم خيلي فكرا تو سرم بود.مادره بم آويزون شده بود و ميگفت خوب ميشه؟تا جايي كه لازم بود براش توضيح دادم ولي اون فقط سوالشو تكرار ميكرد.زير لب گفتم نمي دونم و اومدم بيرون…چند تا طناب…اميد 1مادر…

    حالا سوال اينه كه ما در جواب اعتقادات مردم بايد چه رفتاري كنيم؟چي بگيم؟حالا فرقي نمي كنه عقيده خودمون چي باشه؟در مقام 1پزشك وظيفه مون چيه؟اونم تو ايراني كه هزاران امامزاده داره…اصلا معجزه چيه؟ما كه پزشكيم چطور بايد برخورد كنيم؟!!!

    و 1سوال ديگه…آيا تمام اينا امامزاده واقعي ن؟و همه شون تو ايران دفن شدن؟

    #9271
    mehrnaz
    کاربر

    از سوال آخر به اول : تا امامزاده ی واقعی رو چی بدونی! در واقع به عبارتی هر کسی که سید باشه یک امامزاده است!!! یعنی نسبتی به امام داره! اگه به امامزاده هایی که شجره نامه شون رو نوشته باشن نگاه کرده باشید می بینید که خیلی هاشون نسبت خیلی خیلی نزدیک هم نداشتند. .. البته از نظر اعتقادی ، بحث شفاعت و … فقط مربوط به امام یا امام زاده نیست. یه جورایی وسیع تره. یعنی ممکنه یک مومن که هیچ نسبت خونی هم نداشته باشه بتونه شفیع باشه …

    به نظر من چند تا چیز رو باید با هم رعایت کنیم. اولا اینکه امید مریض رو نباید به این راحتی از بین برد. ولی این امید نباید به قیمت خرافه و یا کار غیر عقلی باشه. دین ما دینی هست که علاوه بر اینکه ناامیدی رو کفر دونسته، در عین حال پیامبری داشته که در برابر خرافات مردم به شدت می ایستاده . ( قضیه خورشید گرفتگی رو که یادتون هست؟) ما هم به عنوان یک پزشک و در واقع کسی که خیلی از بیمارها بهش اعتماد دارن، باید بتونیم اینها رو با هم جمع کنیم. یعنی در عین حال که به بیمار می گیم در هر شرایطی اگه خدا بخواد می شه ؛ ولی ما هم باید از اسباب و وسایلی که می شناسیم و عقل می گه پیروی کنیم …

    هر چند می دونم گفتن این حرف ها شاید برای خیلی از آدم ها از جمله همین خانمه خیلی قابل درک نباشه …

    به نظر من معجزه به معنی علمی نبودن و خارج از اسباب و علل نیست. بلکه اتفاقیه که در اون زمان علمش هنوز کشف نشده. شفای بیماران از طریق هایی که هنوز برای ما مجهوله چیزیه که اتفاق می افته. فکر می کنم انقدر این امر حداقل در حرم امامان ما اتفاق افتاده که بحثی روش نباشه. یادمه یه موقعی یه چیزهایی در مورد بحث های علمی شفا و … هم شنیدم. ولی منبع علمی الان ندارم. ولی خب روح و روان و اعتقادات می تونه خیلی چیزها رو تحت تاثیر قرار بده …

    #9272
    emerson
    کاربر

    بحث امامزاده چيزي نيست كه بخوايم و بتونيم اينجا بحث كنيم چون واقعا يه عالم به موضوع ميخواد ! ولي در كل به نظر من ميتونيم اين جوري بگيم كه يك محل كه امامزاده يا چنين چيزي باشه ميتونه يك ميدان انرژي داشته باشه كه عملكرد سلولها و تونايي بازسازي اونها رو تحت تاثير قرار بده و شايد شفا پيدا كنه بيمار. نكته ديگر اينه كه امامزاده يا يك فرد مقرب در دين يك واسطه براي اجابت دعا و خواسته هاي فرده ولي آخرش مشيت الهي بر انسانها قرار ميگيره و اين خداونده كه شفا ميده !!! بحث اميد هم خيلي مهمه واقعا چون اون اميد يك فرد مثلا مادر ميتونه انرژي بي نهايتي رو به بيمار انتقال بده و ميتونه كمكش كنه پس به نظر من حتي اگه تصوراتش نه چندان درست باشه نبايد به راحتي اون رو تخريب كرده (قضيه همون شعره كه ناداني با خدا صحبت ميكرد و ميگفت كجايي تا چارقت.. و حضرت موسي به نظرم ،‌معروفه ديگه همه ميدونن) راهي كه ميشه انجام داد همراستا كردن اعتقاد بيمار و خواسته ما يعني همون درمان كلاسيك پزشكيه!!! كار سختيه ولي چاره اي نيست !

    #9273
    jamal
    کاربر

    اگه واقعا میخواین در این زمینه اطلاعات کسب کنین، کتاب “خاتون هفت قلعه” میتونه کمک کنه. . . اگه پیدا نکردین بیاین اینجا بنده در خدمتتون هستم.39

    ضمنا . . . لایک به سخنان دکتر شریفی!10

    #9274
    rozita
    کاربر

    من اعتقاد ندارم همه امامزاده ها سندیت داشته باشن.البته جاهایی میری می بینی شجره نامه های معتبری بر اساس اسناد دارن.از علما مرحوم آیت ا.. مرعشی نجفی رو این موضوع کار کردن و خیلی سندشناس معتبری بودن.

    به هر حال بعضی از باورهای قشنگ و بعضا عقلانی هم میتونه به خرافه آلوده بشه ولی باید بررسی کرد و حقیقت رو پیدا کرد.

    خیلی از مردم فقط و فقط از رو جهلشون به یه سری باورها اعتقاد پیدا میکنن مثلا این مادر اگه یه کم دانش میداشت میتونست بفهمه اون بچه با اون وضعیت علاوه بر دعا نیاز به مراقبت بهداشتی هم داره.

    #9275
    aminima
    مشارکت کننده

    به عنوان یک پزشک، به نظر من، ما هیچ حقی در دخالت در اعتقادات یک فرد نداریم. طرف میخواد خرافاتی باشه، میخواد مسلمان باشه، میخواد ملحد باشه، میخواد بت پرست. میخواد خودش رو زنجیر کنه به ضریح یک امام زاده یا در یک طویله. ما طبق اعتقادات اون فرد باهاش برخورد میکنیم.

    مثلا اگر گاو پرسته و از گاو کمک میگیره، بهش این طور میگیم: حتما این گاو به تو کمک خواهد کرد. ولی باید درمان پزشکی هم بشی.

    اگر خودش رو بسته به امام زاده، بهش میگیم ان شالله از این امام زاده شفاعت بگیری. ولی باید درمان پزشکی هم بشی.

    و غیره…

    یا مثلا اگه به معجزه اعتقاد داره، بهش میگیم ان شاالله معجزه بشه و تو خوب بشی. ولی باید درمان پزشکی هم بشی.

    به نظر من به ما مربوط نیست که بیمارمون چه اعتقادی داره و ما چه اعتقادی داریم. حتی اگر ما یک خدانشناس تیر هستیم (!) و طرفمون عضو حزب الله، نباید اعتقادات طرف رو زیر سوال ببریم و نقد کنیم.

    #9276
    rozita
    کاربر

    سقراط باید بیاد شاگردیتون رو کنه استاد امین!1

    #9277
    aminima
    مشارکت کننده

    سقراط باید بیاد شاگردیتون رو کنه استاد امین!1

    نفرمایید…

    البته حتما این دیدگاه مخالف هم داره. منتظرم بچه ها بیان و نظرشون رو بگن.

    #9278
    mehrnaz
    کاربر

    مسلما اعتقادات بیمار در کار پزشکی ما تاثیری ایجاد نمی کنه. یعنی هر کاری از دستمون بربیاد باید بکنیم.

    ولی من حاضر نیستم چیزی که با عقلم جور در نمیاد رو حتی برای مریضم تایید کنم. شاید نشینم باهاش بحث کنم ولی نمی تونم بگم این گاو شفات می ده.

    به هر حال اون قبل از اینکه یه مریض باشه یه انسانه و بین ما رابطه ی انسانیت برقراره. رابطه ای که همراه با اعتماد زیاد مریض به ماست. من همونطور که نسبت به هر انسانی که بیاد و حرفش رو بهم بزنه احساس مسئولیت می کنم که اون خطاهاییش رو که مطمئنم در حد توانم بهش بگم نسبت به مریضم هم این حس رو باید داشته باشم.

    به علاوه به نظرم باید دو تا چیز رو جدا کنیم. فکر می کنم نحوه ی برخورد من با مریضی که خدا و امام و امامزاده رو قبول داره ولی به خرافه کشیده شده با یه مریضی که کلا یه دین دیگه داره فرق می کنه. نه تو کار طبابتم ها منظورم تو جوابم بهش راجع به معجزه و …  

    قطعا ما در محیط هایی کار نمی کنیم که بشینیم با مریض هامون بحث اعتقادی خفن بکنیم. مگر در شرایط خاص که زیاد هم پیدا نمی شه.

    به هر حال فکر می کنم چیزی که در حرف همه مون مشترکه اینه که به مریض هامون با هر نوع اعتقادی که دارند باید یاد بدیم که اعتقاد و معجزه به جای خودش و عقل و استفاده از اسباب و علل طبیعی هم به جای خودش. یعنی کار پزشکی باید انجام بشه با هر اعتقاد و هر دین و مسلکی …

    #9280
    avin314
    کاربر

    حتما این گاو به تو کمک خواهد کرد

    به نظرتون این توهین به خودمون و بیمار نیست؟!شاید اون شخص نا آگاه باشه و ناخواسته به خطا رفته باشه…به نظرتون این درسته که ما در مقام 1پزشک آگاه به این اعتقادات غلط دامن بزنیم؟

    مطمئنا همه ما با اعتقاد و بی اعتقاد تو رشته مون با موارد بهبودی که علم هیچ توجیهی براشون نداره مواجه شدیم.یقینا معجزه بهترین نام برا این اتفاقاته.ولی تعداد این اتفاقات چندتاست؟اتند فوق تخصص ریه ما که انسان بسیار معتقدی هم بود میگفت هرگز بیماران رو به معجزه و زیارتگاه ها ارجاع ندید!بلکه به خدا ارجاع بدید…اینکه هرچی خدا بخواد همونه…هرچی حکمت خداست.شاید بیماران در سیر انکار به هر اعتقاد راستین یا خرافه ای متوسل بشن.شاید 1در میلیون 1معجزه ای هم اتفاق بیفته ولی اونو ما تعیین نمیکنیم.و درست نیست که با ارجاع مردم به اعتقادات درست یا نادرستشون اونارو از سر خودمون باز کنیم.

    از طرفی بیماریهایی مثل سارکوئیدوز هستن که 1/3 بهبود خود به خودی دارن.یا مثلا دفورمیتی خیلی بیماریهای روماتیسمی خود به خود برگشت پذیره.بجز RA.اتندمون میگفت هرکی اومد گفت معجزه شده و دفورمیتیش خوب شده بدونید RAنبوده…

    اینجاها وظیفه ما چیه؟هرچند مردم 1پزشک معتقد رو ترجیح میدن ولی این اخلاقی نیست که ما مردم رو تو برخی خرافه ها که به نادرستی عقیده مذهبی نامگذاری شدن همراهی کنیم.

    هرگز یادم نمیره نوزاد بیگناهی که بخاطر همین عقاید و خرافه ها دچار کرن ایکتروس شده بود.و بچه ای که به خاطر ریختن نمک تو چشمش نابینا شده بود…

    و موارد زیادی از عقاید محلی در درمان بیماریها که اسم خدا و امامان رو هم به ناحق وسطش میارن.که پیامبر ما قرنها پیش به مقابله باشون پرداخت.ولی هنوز که هنوزه ریشه کن نشدن…وظیفه مقابله با این عقاید امروزه با کیه؟

    نمی دونم.ولی اینو خوب میدونم که نقش ما این وسط به عنوان 1پزشک انکارناپذیره وواقعا تاثیرگذاره.

    #9281
    rozita
    کاربر

    حتما این گاو به تو کمک خواهد کرد

    به نظرتون این توهین به خودمون و بیمار نیست؟

    چه توهینی؟اگه طرف گاوپرست باشه ما که نمیتونیم بش بگیم خدای تو کاری نمیتونه واست کنه!مثه اینه که با خاک یکسانش کنیم.به هر حال اون هم به همون گاو اعتقاد داره.ما فقط باید تا جایی که میتونیم اجازه ندیم باورهای بیمار اونو از سلامتی و گرفتن درمان دور کنه تازه اون هم بر اساس منشور حقوق بیمار حق انتخاب درمان با خود بیماره یعنی اگه مریض به علم ما اعتماد نکنه و باورهاش رو از علم ما موثرتر بدونه ما حق تحمیل چیزی بش نداریم!

    #9282
    avin314
    کاربر

    لازم نیست توضیحی بش بدیم.ولی به نظر من این حرف کاملا نادرسته.یعنی چون اون گاوپرسته ما هم تاییدش کنیم.نگفتم به عقیده ش توهین کنیم ولی تایید اون توهین به شعور اونه.یه چیزی که اعتقاد نداریم گفتنش شاید اونوبیشتر برنجونه.

    این مثه اینه که تمام اعتقادات و باورهای غلط مریضا رو تایید کنیم چون بش ایمان دارن.

     

    #9283
    rozita
    کاربر

    به نظر من به ما مربوط نیست که بیمارمون چه اعتقادی داره و ما چه اعتقادی داریم.

    ولی من از حرف دکتر این طور برداشت کردم که نباید عقاید مریض تو ارائه ی خدمت ما تاثیر بذاره.این حرفی که دکتر امین نوشتن مثه همون چیزی می مونه که تو روانپزشکی به ما میگن حرفهای مریض رو با زبون خودش دوباره بگین تا مریض احساس کنه شما درکش میکنین.

    من فکر میکنم تو برداشت از نظرات هم نباید خیلی ملا لغتی باشیم!!!

    #9284
    avin314
    کاربر

    منم کاملا و مسلما با این عقیده که نباید عقاید مریض تو ارائه خدمت ما تاثیر بذاره موافقم.و امروزه حتی 1پزشک هم سراغ ندارم که خلاف این رفتار کنه.خوشبختانه!
    ما طبق اعتقادات اون فرد باهاش برخورد میکنیم.این حرف دکتر امینه.و به نظر من اصلا درست نیست.اتفاقا توهین به خودمون و رشته مونه.ما حق توهین به باورهای بیمار رو نداریم ولی حق هم نداریم که طبق اعتقاداتشون رفتار کنیم.
    این قسمت حرف دکتر که گفته نقد اعتقادات بیمار درست نیست رو کاملا قبول دارم.ولی اون قسمت دیگه رو خیر…

    #9285
    aminima
    مشارکت کننده

    تمام اعتقادات و باورهای غلط مریضا

    به همون اندازه ای که ما فکر میکنیم باور های اون گاوپرست یا خرافه پرست غلطه، به همون اندازه هم اون فکر میکنه باورهای ما غلطه. ما حق نداریم جای قضاوت بشینیم و بگیم باور کی درسته و کی غلط! اون فرد به اون گاو یا به اون مجسمه یا به طلسم و ضریح و … اعتقاد داره. ایمان داره. میدونید یعنی چی؟! یعنی همون قدری که ما به خدا اعتقاد داریم. اصلا شاید هم بیشتر. من برعکس شما فکر میکنم که اگر طبق اعتقادات بیمار باهاش رفتار کنیم بهش توهین کردیم. نه. اتفاقا به او و به اعتقاداتش احترام گذاشتیم. این یعنی آقای بت پرست، من به چیزی که تو بهش ایمان داری احترام میذارم، پس یعنی به تو احترام میذارم، اما اینم باید بفهمی که این به این معنی نیست که من به این بت یا به این گاو ایمان دارم. قضیه همون داستان موسی و شبان‌ئه.

    ببینید ما پیامبر نیستیم که بخوایم مردم رو به خداپرستی دعوت کنیم. چون بلد نیستیم و اگه سرخود هر کس بخواد بقیه رو به خداپرستی دعوت کنه کار خراب میشه. سلیقه ای میشه. خدا پیامبر فرستاد تا کار سلیقه ای نشه. بنابراین ما نه وظیفه داریم و نه حق داریم که یک خدانشناس رو به خدا دعوت کنیم.

    اگه شما مجبور بشید با یک عده بودایی برای یه مدتی زندگی کنید، و اگه مجبور باشید در مراسم اونها شرکت کنید باید مثل اونها رفتار کنید. و این اصلا به این معنی نیست که شما به اعتقادات اونها معتقدید. فقط دارید از این طریق به اونها میفهمونید که من به شما و اعتقادات شما احترام میذارم.

    همین احترام گذاشتن ها باعث میشه مردم به اعتقادات هم توهین نکنن و همدیگه رو در این زمینه آزاد بدونن و مثل انسان های فهمیده در کنار هم زندگی کنن. برای اینکه دیگران رو به دین وآیین خودمون دعوت کنیم نباید و نباید و نباید اعتقادات دیگران رو ببریم زیر سوال و تخریب کنیم و بگیم این غلطه، اینی که من میگم درسته. بلکه باید فقط و فقط دین خودمون رو نشون بدیم. بگیم ما این طوری هستیم. ما به این اصول پایبندیم. ما این طور فکر میکنیم.  و اصلا حق نداریم بگیم دین شما یا این گاوه چیه که می پرستید؟

    پس به نظر من نه توهین به خودمونه نه توهین به رشتمون نه توهین به بیمار. بلکه عین محترم شمردن حق یک انسان در انتخاب دینشه.

در حال نمایش 15 نوشته (از کل 16)
  • شما برای پاسخ به این موضوع باید وارد شوید.